hermétisme

chat de sorcellerie Pandore
#sorcellerie irc.fantasya.org 6667
thème : l'hermétisme
le mercredi 28-05-2003
organisation : Mil, Bertrand
animateurs : Vincent (vb) et M (maxime)

Voici le compte rendu un peu chaotique de la soirée:

[19:49] <Vincent..>
Donc l'hermétisme est un terme général
[19:49] <V.>
Qui désigne tout ce qui est caché
[19:49] <V.>
Aïe (j'ai le trac)
[19:49] <M>
Vincent :)
[19:50] <kamikaz>
lol
[19:50] <V.>
Donc je disais que l'hermétisme désigne les choses qui sont cachées et connues seules de quelques initiés
[19:50] <V.>
Ca revient un peu au même Que l'appelation d'ésotérisme, par opposition à exotérisme
[19:50] <V.>
ésotérisme qui signifie connaissances de choses cachées, dont peu de monde à accès
[19:51] <V.>
C'est aussi le sens qui revient dans occulte Bien que je trouve que occulte aie une signification peu appropriée
[19:51] <V.>
On dit qu'on occulte quelque chose quand on ne veut pas en parler ou qu'on en fait un secret
[19:51] <V.>
exostérisme c'est l'inverse d'ésotérisme
[19:51] <V.>
C'est des connaissances connues du plus grand nombre
[19:52] <V.>
Opposées aux connaissances ésotériques (cachées)
[19:52] <V.>
Donc il y a toujours ce côté caché qui revient
[19:52] <V.>
On cherche à se renseigner, à comprendre des choses qui ont été cachées, on se demande pourquoi elles ont été cachées justement
[19:53] <V.>
Donc il y a plusieurs hypothèses sur le sujet, la plus connue étant que ces connaissances apportaient un grand pouvoir
[19:53] <M>
l'Hermetisme a bien longtemps été caché
[19:53] <V.>
L'homme est ignorant "de base" certe
[19:53] <V.>
Mais pourtant les connaissances sont bien réelles, et cachées
[19:53] <V.>
Mais quand je dis cachées
[19:53] <V.>
Ca n'a pas le sens cachées quelque part
[19:54] <V.>
Cachée : qui nécessite du travail pour être retrouvées
[19:54] <V.>
Et bien sûr on omet pas l'hypothèse que certains peuples
[19:54] <M>
l'Hermetisme était reservé à une petite partie des hommes autrefois. Ce n'était vraiment pas accessible de tout le monde.
[19:54] <V.>
N'aie détenu un savoir
[19:54] <M>
l'Hermetisme est un courant philosophique qui date de l'ancienne Egypte
[19:54] <Llandon>
Vincent ... tu crois kil ne l'est plus ?!
[19:54] <M>
Fondé sur les textes d'hermes Trismegiste
[19:55] <V.>
Alors justement parlons d'Hermès Trismégiste
[19:55] <Llandon>
[20:02:35] <Llandon>
V. ... tu crois kil ne l'est plus ?!
[19:55] <Llandon>
ah ... javé pas vu le topic ...
[19:55] <azlafiel>
Pourquoi l'appeler t-on le trois fois grand?
[19:55] <V.>
Trismégiste ça veut dire "trois fois grand"
[19:55] <V.>
Llandon > Effectivement il l'est toujours. (caché)
[19:56] <V.>
Donc Hermès Trismégiste était un Egyptien qui est reconnu par beaucoup de monde comme étant
[19:56] <V.>
Je sais qu'on l'apellait Trois fois grand, ça peut avoir des explications diverses
[19:56] <V.>
La seule que j'aie à l'idée, c'est que les doctrines hermétiques
[19:57] <V.>
Expliquaient que l'être était divisé en "trois corps"
[19:57] <V.>
Physique/psychique/mental
[19:57] <V.>
Bien qu'en réalité il y en aie 7
[19:57] <V.>
On parlait plus courament des trois permiers
[19:57] <M>
Tout dépend des philosophies
[19:57] <azlafiel>
xcuse moi c quoi la difference entre psychique et mental?
[19:57] <V.>
Question inteteressante azlafiel
[19:57] <V.>
Le psychique
[19:57] <V.>
C'est la sphère des sentiments, pour faire simple
[19:58] <V.>
Et le mental des pensées
[19:58] <kamikaz>
on a di les kestion a la fin
[19:58] <V.>
Maxime, si tu vois une meilleur définition
[19:58] <M>
C'est très bien comme ça
[19:59] <kamikaz>
svp laissez les parler!!!
[19:59] <V.>
Donc oui pour en terminer avec Hermes trismégiste, on sait que c'était un egyptien qui avait atteint une connaissance et une maitrise immense
[19:59] <kamikaz>
chuut
[19:59] <V.>
Il était considéré comme un Dieu pour les hommes
[19:59] <V.>
C'était un grand prêtre je pense
[19:59] <V.>
Et très grand magicien
[19:59] <V.>
Donc ce qu'on lui doit
[20:00] <V.>
Ce sont les très célèbres axiomes hermétiques
[20:00] <maaltha>
(certains pensent qu'Hermès Trismégiste est un nom qui regroupe un ensemble d'individus
[20:00] <V.>
"Ce qui est en haut et ce qui est en bas)
[20:00] <M>
C'est le fondateur de l'Alchimie, de l'Astrologie, et de la Sagesse occulte
[20:00] <Llandon>
oui maaltha .. une caste de pretre ou qqc comme ca .
[20:01] <Llandon>
parenthese Vincent .. on a pas plus de peu_ve dans otn sens ...
[20:01] <M>
il serait un contemporain d'Abraham :)
[20:01] <M>
Et aurait vécu 300 ans
[20:01] <M>
Puis les egyptiens le déifièrent en dieu Thôt
[20:01] <maaltha>
(c'est un peu pour ça qu'on pense à une école ;))
[20:02] <M>
"Dieu représenté soit sous la forme d’un homme à tête d’ibis ou par un babouin. Dieu de la connaissance. Détenteur de la connaissance et est chargé de la diffuser. Il est l’inventeur des hiéroglyphes. Il est le maître des mathématiques et de ce fait c’est lui-même qui a fixé les limites, les frontières des terres; qui a tracé les plans des sanctuaires et qui guide les scribes, les astronomes, les médecins, les magiciens et les architectes."
[20:02] <Llandon>
maaltha ... ke se swa une personne ou un groupe .. ca change pas trop l'idée kil ya derriere qd meme ...
[20:03] <V.>
J'aimerais qu'on parle des axiomes hermétiques
[20:03] <M>
Et pour en revenir au sens caché de l'Hermetisme, ce que disait V. tout à l'heure
[20:06] <V.>
Venons en rapidement au fait
[20:06] <V.>
On a donc dit que cet Hermès influença énormément le monde de son époque
[20:07] <V.>
Et que beaucoup de savants de l'époque allèrent le consulter pour sa sagesse
[20:07] <V.>
Et il est dit aussi que les savants de l'époque, Pythagore, Socrate, Platon
[20:07] <V.>
Etaient des initiés
[20:07] <V.>
Et qu'ils détenaient leurs connaissances hermétiques d'Hermès
[20:08] <V.>
Mais ils ne les divulgèrent pas, (selon la légende) car ils avaient peur des conséquences que ça pourrait engendrer
[20:09] <M>
Il y a 7 principes hermetiques
[20:09] <Mil>
:)
[20:09] <M>
Ca va être difficile de les détailler ici
[20:10] <M>
Mais bon, on peut en parler brievement
[20:10] <M>
1 - la transmutation mentale
[20:10] <M>
2 - Le Tout
[20:10] <M>
3 - l'Univers Mental
[20:10] <M>
4 - le Divin Paradoxe
[20:11] <M>
(Ne soyez pas étonner du nombre)
[20:11] <azlafiel>
ah vi y'a un livre qui en parle : le kybalion
[20:11] <V.>
azlafiel > Oui.
[20:11] <M>
Le Tout dans Tout
[20:11] <Folken>
Amis du soir, BONSOIR !!! (o_0)
[20:11] <azlafiel>
bein j'aimerait bien savoir pourquoi 7
[20:11] <M>
les Plans de Correspondance
[20:11] <M>
L avibration
[20:11] <M>
*la vibration
[20:11] <M>
La Polarité
[20:11] <M>
Le Rythme
[20:11] <baal>
luuu folken,mil :))
[20:11] <M>
La causalité
[20:11] <M>
Le genre
[20:11] <Mil>
bonsoir Baal :)
[20:11] <kamikaz>
bon le 5eme c koi??
[20:11] <M>
Le genre mental
[20:11] <Folken>
lut azlafiel & baal
[20:11] <azlafiel>
mici M
[20:12] <M>
Donc je me suis un peut trompé dans les chiffres
[20:12] <kamikaz>
arrete de membrouillez stp!
[20:12] <V.>
Ca fait beaucoup plus que 7, ça..
[20:12] <azlafiel>
on peut observer ces principes dans la vie
[20:12] <kamikaz>
je compren plu rien
[20:12] <M>
V., je me suis emmelé les pinceaux, en fait, le 2 3 4 5 sont le même
[20:12] <M>
Désolé
[20:12] <V.>
Je n'ai pas lu le kybalion, je connais moins bien ces notions
[20:12] <V.>
Expliques, Maxime.
[20:13] <M>
V., le Kybalion est un livre qui les résume bien, mais il y a d'autres livres :)
[20:13] <V.>
Je sais, je sais
[20:13] <V.>
Je pourrais en parler de certains
[20:13] <M>
Les expliquer sur un salon, ça va être dur, mais on peut parler de certains oui
[20:13] <V.>
Qui sont expliqués dans les livres de théosophie en général
[20:13] <V.>
Par exemple les plans
[20:13] <V.>
Selon les doctrines hermétistes et théosophistes
[20:13] <V.>
L'univers est découpé en 7 plans, eux mêmes subdivisés en 7 sous plans
[20:14] <V.>
De ces plans nous n'avons conscience, pour le moment, que des 4 inférieurs
[20:14] <V.>
Qui sont le plan physique, le plan astral, le plan mental, le plan bouddhique
[20:14] <azlafiel>
1-le principe du mentalisme ; 2-le principe de correspondence ; 3- le principe de vibration ; 4le principe de polarité ; 5-le principe de rythme ; 6-le principe de cause a effet ; 7-le principe du genre (le kybalion)
[20:14] <M>
azlafiel, merci d'avoir retrouvé les numéro ;)
[20:14] <V.>
Je continue à parler des plans.
[20:15] <azlafiel>
qu'est ce que le plan boudhique ?
[20:15] <azlafiel>
vi pardon
[20:15] <V.>
Le plan bouddhique est en quelques sortes le mental supérieur
[20:15] <V.>
En fait, selon les doctrines ..., le plan mental est le plan des pensées, pour faire simple
[20:15] <V.>
Mais il oscillerais entre le haut et le bas
[20:15] <azlafiel>
haut et bas ??
[20:15] <azlafiel>
c symbolique?
[20:15] <V.>
Le bas étant l'attrait du mental pour l'astral, et surtout le bas astral, la sphère des sentiments
[20:16] <Llandon>
azlafiel ....
[20:16] <V.>
azlafiel > On considère que les plans s'empilent les uns au dessus des autres
[20:16] <V.>
Le 1 est tout en bas, le 2 au dessus du un, etc...
[20:16] <azlafiel>
oki,pardon
[20:16] <V.>
Donc le physique est en dessous de l'astral.. etc..
[20:16] <V.>
Donc le mental oscillerait
[20:16] <V.>
Entre le plan bouddhique, le plan de la sagesse, supérieur
[20:16] <V.>
Ce qui correspond à avoir des pensées de natures sages
[20:16] <V.>
Des idéaux élevés
[20:16] <V.>
Enfin non la je m'emèle les pinceaux car
[20:17] <V.>
Les plans existent, point.
[20:17] <V.>
C'est le corps mental
[20:17] <kamikaz>
erf
[20:17] <azlafiel>
oki
[20:17] <V.>
Oui je voulais parler du corps mental, corps bouddhiques
[20:17] <kamikaz>
atten
[20:17] <kamikaz>
je compren plu
[20:17] <TitGnouMiam>
bah en gros ... ya pas de plan ...
[20:17] <TitGnouMiam>
enfin ... ca vibre un point c tout
[20:17] <kamikaz>
mai boudik et tjs o dessu de mental???
[20:17] <TitGnouMiam>
apré .. tu pe les regrouper ...
[20:18] <V.>
Voila on peut plutôt parler de niveau vibratoire
[20:18] <TitGnouMiam>
wé kamikaz
[20:18] <V.>
L'idée de plan c'était pour donner une image
[20:18] <kamikaz>
ok
[20:18] <V.>
Donc pour répondre à la question
[20:18] <V.>
'Qu'est ce que le plan bouddhique'
[20:19] <V.>
C'est qui vibre à une vibration supérieure
[20:19] <V.>
Que le plan mental
[20:19] <V.>
On peut dire qu'il est moins "dense" aussi
[20:19] <azlafiel>
vi je comprends maintenant mici
[20:19] <kamikaz>
mouai
[20:20] <kamikaz>
un peu sombre tt sa
[20:20] <kamikaz>
mai kel est le rapor a vec hertik deja??
[20:20] <V.>
Les annales akashiques sont à tous les plans
[20:20] * Esteran_Mange is now known as Lounia
[20:20] <kamikaz>
*hermetik
[20:20] <azlafiel>
on pourrait parler des anales vite fait?
[20:20] <V.>
Tous les plans sont des copies différentes des autres
[20:20] <kamikaz>
erf
[20:20] <V.>
Oui
[20:20] <azlafiel>
c'est a dire V.?
[20:20] <kamikaz>
lapin stp
[20:20] <azlafiel>
des copies?
[20:20] <azlafiel>
ah ok
[20:20] <V.>
Je fais une parenthèse vite fait
[20:20] <azlafiel>
mici
[20:20] <kamikaz>
pa de details
[20:20] <V.>
Tout ce qui existe et tout ce qui n'existe pas
[20:20] <V.>
Exisent sur tous les plans simultanément
[20:21] <V.>
L'être humain est composé de 7 corps, chaqun est sur les 7 plans
[20:21] <V.>
Bien que nous ne soyons pas conscients, il sont quand même là.
[20:21] <azlafiel>
vi c vrai
[20:21] <V.>
Et donc
[20:21] <V.>
Les anales akashiques
[20:21] <V.>
C'est en réalité l'akasha de chaque plan
[20:21] <V.>
Bon, l'akasha, c'est la quintessence
[20:21] <V.>
Le cinquième élément, qui représente l'union des 4
[20:21] <V.>
Il ne représente rien pardon, il est.
[20:22] <V.>
Il est les 4 éléments en même temps, leur coordination parfaite
[20:22] <azlafiel>
l'amour?
[20:22] <V.>
Et dans cet akasha
[20:22] <V.>
Enfin cet akasha enregistre tout ce qui se passe dans son plan
[20:22] <V.>
Il existe des akasha pour tous les plans
[20:22] <V.>
En fait ce qu'il faut pas perdre de vue
[20:22] <V.>
C'est que tous les plans ne font qu'un
[20:22] <V.>
Trois en un, ou plutôt 7 en un, si on se fie à la logique.
[20:22] <V.>
Donc l'akasha n'est qu'une seule substance
[20:23] <V.>
Mais pourtant elle est présente dansd 3 (ou 7) états différents
[20:23] <V.>
On peut être conscients sur plusieurs plans
[20:23] <V.>
L'homme est sur tous les plans, en permanence
[20:23] <V.>
Ca n'est qu'une question de conscience
[20:24] <azlafiel>
on a plus conscience du plan physique
[20:24] <V.>
Donc l'akasha enregistre tout ce qui correspond à sa densité vibratoire
[20:24] <V.>
A tous les plans
[20:24] <V.>
Il y a l'akasha du mental, etc...
[20:24] <V.>
Il est situé dans la dernière des 7 subdivisions
[20:24] <V.>
Et donc il existe des archives akashiques à tous les plans
[20:24] <azlafiel>
c'est quoi ces 7 subdivisions ?
[20:24] <V.>
L'akasha éthérique, l'akasha astral, l'akasha mental
[20:24] <V.>
Les niveaux vibratoires ou plans
[20:24] <V.>
Sont subdivisés en 7 sous plans
[20:24] <V.>
Par exemple le plan physique :
[20:25] <V.>
1 solide, 2 liquide, 3 gazeux, 4 éthérique, 5 sur éthérique 6 sous atomique 7 atomique
[20:25] <V.>
Atomique ne pas prendre au sens strict du terme
[20:25] <azlafiel>
ok
[20:25] <V.>
Parce que qu'il existe "plus petit" qu'un atome.. les électrons, et tout ça
[20:25] <azlafiel>
et par exemple pr le plan astral en a t'on une idée?
[20:26] <V.>
Ils n'ont pas de noms, ou je ne les connais pas
[20:26] <V.>
Les occidentaux ne les ont pas nommé
[20:26] <V.>
Parce qu'ils ne les connaissaient pas
[20:26] <V.>
Et les termes hindous...
[20:26] <V.>
Je les retiens pas
[20:26] <V.>
Donc voila pour l'akasha.
[20:27] <azlafiel>
oki
[20:27] <V.>
Je suis un peu perdu je ne sais plus où j'en étais
[20:27] <V.>
Je peux parler de la création selon les doctrines hermétiques
[20:27] <maaltha>
lool
[20:27] <V.>
cf plus haut :)
[20:27] <azlafiel>
vi V. vas y :)
[20:27] <V.>
L'Art Hermétique consiste à réveiller le sens des analogies, c'est le pont d'or entre le microcosme et le macrocosme, lié, par suite, au phénomène de l'illumination, qui repose sur un rapport juste entre le visible et l'invisible. Voir Hermes_Trismegiste - Alchimie.
[20:28] <V.>
j'explique ?
[20:28] <Mil>
:)
[20:28] <azlafiel>
vi stp
[20:28] <maaltha>
c'est déjà énorme
[20:28] <V.>
En fait l'histoire du microcosme et macrocosme
[20:28] <V.>
Selon les doctrines... ce qui est en haut est comme ce qui est en bas
[20:28] <azlafiel>
l'homme est le median entre ces deux choses
[20:28] <V.>
En d'autres termes... tout dans l'univers au sens large est formé de la même façon
[20:29] <V.>
L'homme est donc à l'image de l'univers
[20:29] <V.>
Un petit univers en lui même
[20:29] <V.>
lapinmexicain > C'est juste en effet
[20:29] <V.>
Donc la création
[20:29] <V.>
Selon les hermétistes
[20:30] <V.>
L'univers au sens large
[20:30] <V.>
Subit des cycles de vies
[20:30] <V.>
Ou "respiration de brahma"
[20:30] <V.>
Ces cycles font beaucoup de miliards d'années
[20:30] <V.>
C'est Mme Blavatsky qui dit ça, je ne sais pas d'où elle tient le chiffre
[20:30] <V.>
Enfin voila.
[20:30] <V.>
Et donc ces cycles ce sont une alternance
[20:30] <V.>
Entre une descente dans la matière
[20:30] <maaltha>
mais vous seblez ne faire aucune différence entre les doctrines de l'Inde (en gros)
[20:31] <V.>
et une remontée vers la source
[20:31] <maaltha>
et l'hermétisme qui semble bien être né en Egypte
[20:31] <V.>
maaltha en effet mais elles sont analogues
[20:31] <maaltha>
...
[20:31] <maaltha>
:)
[20:31] <V.>
La Vérité est unique et tous les hermétistes de partout essayent d'y revenir
[20:31] <maaltha>
...
[20:31] <V.>
Ca explique les analogies
[20:31] <V.>
Entre les différentes doctrines
[20:31] <azlafiel>
vi
[20:31] <V.>
C'est vrai qu'elles sont proches
[20:31] <maaltha>
je rejette cet axiome :p
[20:31] <maaltha>
mais continue
[20:31] <V.>
Donc les cycles de vie
[20:32] <V.>
Le début : ça serait tout en une chose, et une chose en tout
[20:32] <V.>
Une Unité première, donc, en dehors de quoi il n'existerait rien
[20:32] <M>
maaltha, sur ce sujet, les théories sont proches
[20:32] <V.>
Et de cette unité à commencé une descente
[20:32] <V.>
Une division intiale
[20:32] <V.>
Qui a formé les deux polarités primaires antagonistes
[20:32] <M>
maaltha, c'est relatif au principe de rythme chez les hermetistes
[20:32] <V.>
Qui sont l'électricité et le magnétisme
[20:33] <V.>
Et là on est en plein dans la kabbale
[20:33] <V.>
L'arbre de vie de la kabbale
[20:33] <maaltha>
ok :)
[20:33] <Llandon>
...
[20:33] <V.>
Est un dessin de ce que je parle
[20:33] <V.>
L'unité est donc représenté par Kether la sphère brillante au sommet
[20:33] <V.>
Et de chaque côté, les divions premières, entre le magnétisme et l'électricité
[20:33] <V.>
L'eau et le feu..
[20:33] <Llandon>
euh ... fo pas prendre ca au premier sens ...
[20:33] <V.>
Non bien sûr
[20:33] <Llandon>
fo pas l'oublier:)
[20:34] <V.>
L'eau est formé de magnétisme et le feu d'électricité
[20:34] <V.>
A des niveaux vibratoires différents justement
[20:34] * Bertrand sets mode: +v magia
[20:34] <azlafiel>
c quoi le second sens?
[20:34] <Llandon>
azlafiel .. bah je ve dire .. l'interprétation ...
[20:34] <V.>
Y'a pas de second sens
[20:34] <V.>
Mais c'set une interprétation
[20:34] <azlafiel>
ok
[20:34] <Llandon>
mé je ve dire c pr tout l'hermetisme ...
[20:34] <V.>
Et ensuite, la division, a continué
[20:34] <V.>
On retrouve ce principe dans le corps humain : de la cellule oeuf, à l'humain complet

NDLR à partir d'ici le débat se tourne vers des considérations temporelles qui ne sont plus liées a notre sujet (partie grisée) pour reprendre le thème de l'hermétisme que le lendemain (voir plus loin, vous pouvez sauter cette partie)

[20:34] <azlafiel>
pourquoi ca c divisé?
[20:34] <Llandon>
mé pr la création ... c important ... sinan ... :/
[20:35] <V.>
azlafiel > hé..
[20:35] <Llandon>
azlafiel > je suis pas sur kil yé une idée de temps ...
[20:35] <V.>
azlafiel > C'est une conséquence obligatoire
[20:35] <V.>
Je sais plus comment on dit en philo
[20:35] <Llandon>
c pr ca que je di ca ...
[20:35] <azlafiel>
ok
[20:35] <V.>
Mais y'avait pas de temps...
[20:35] <V.>
On peut pas l'appréhender ça
[20:35] <azlafiel>
vi oki
[20:35] <V.>
Comprendre cette division ça serait "être à la place de Dieu"
[20:35] <Llandon>
c pas pke on di que ca c divisé qu'a un moment ct un et qu'apré ct deux ...
[20:35] <Llandon>
enfin si ... mé pas comem ca koa
[20:35] <Llandon>
bref je me comprends :)
[20:35] <V.>
C'est atrocement dur d'en parler..
[20:35] <azlafiel>
bein faut se mettre a sa place
[20:35] <V.>
Parce qu'il n'y avait pas de temps
[20:35] <V.>
Tu vois
[20:35] <V.>
Donc on peut pas dire
[20:36] <V.>
Que ça c'est passé avant
[20:36] <V.>
ou après
[20:36] <Llandon>
non lapinmexicain ....
[20:36] <V.>
Non
[20:36] <Llandon>
enfin pas pareil que ce qu'on conné
[20:36] <V.>
Tant qu'il n'y a pas "matérialisation"
[20:36] <V.>
Y'a pas de temps
[20:36] <azlafiel>
non mais je demandais pourquoi il a eu division sans division il n'y aurait pas eu creation
[20:36] <Llandon>
forcement .. pr une vibration fo un temps ...
[20:36] <Llandon>
mais c pas la meme chose ..
[20:36] <Llandon>
c ...
[20:36] <V.>
Justement à l'époque c'était pas encore formé
[20:36] <V.>
Enfin même de dire à l'époque c'est dérisoire
[20:36] <V.>
On peut pas raisonner sans le temps
[20:36] <V.>
mais pourtant...
[20:36] <Llandon>
ué mé yavé un truc
[20:36] <Llandon>
disons.... que ....
[20:36] <azlafiel>
on pourrait raisonner sans le temps
[20:36] <Llandon>
chépa comemnt dire: )
[20:37] <Llandon>
j'atta de voir ca azlafiel
[20:37] <azlafiel>
bein moa aussi
[20:37] <Llandon>
erf
[20:37] <Sephial>
oui
[20:37] <V.>
Essayes, oui
[20:37] <Llandon>
lapinmexicain ...
[20:37] <azlafiel>
lol
[20:37] <Llandon>
on pe t'interrompre pr les questions ?
[20:37] <azla>
la division c ce qui permet la creation
[20:38] <Llandon>
azla> par création fo pas comprendre naissance ...
[20:38] <Llandon>
ce seré réducteur
[20:38] <azla>
vi
[20:38] <azla>
mici
[20:38] <Llandon>
cplus un truc genre constitution ... dans les deux sens
[20:39] <azla>
c quoi la densié du temps
[20:39] <V.>
Pourquoi "trois" ?
[20:39] <azla>
densité*
[20:39] <azla>
vitesse de transformation?
[20:39] <Llandon>
?!
[20:39] <Llandon>
c koa les trois ?
[20:39] <Llandon>
c koa les differences ?
[20:39] <Llandon>
...
[20:40] <lapinmexicain>
mais fazut des experiences electriks en fisik
[20:40] <V.>
Vas-y, je t'écoute
[20:40] <V.>
Ah...
[20:40] <Llandon>
j'ecoute aussi
[20:40] <Llandon>
c koa les trois
[20:40] <V.>
Mais bon
[20:40] <azla>
non t'ecoutespo gnou
[20:40] <V.>
C'est pas parce qu'elle a 25 ans d'avance
[20:40] <Llandon>
chut azla
[20:40] <V.>
q'elle sait tout
[20:40] <V.>
ta physique militaire
[20:40] <lapinmexicain>
je sais
[20:40] <V.>
Alors ça ne prouve rien
[20:41] <V.>
3 car cest la theorie fisik militaire ( 25 ans davance sur la fisik civile)
[20:41] <lapinmexicain>
mais les notions evokés ici sont deja prouvés
[20:41] <V.>
Ta phrase n'a pas de sens.
[20:41] <Llandon>
lapinmexicain !
[20:41] <lapinmexicain>
je sais vincent mais je me comprent
[20:41] <Llandon>
c koa les trois !
[20:41] <Llandon>
>_<
[20:41] <azla>
bein faut ns faire comprendre
[20:41] <azla>
c ca le but
[20:41] <V.>
T'es fort
[20:41] <M>
Je ne savais pas qu'il y avait une physique militaire... :)
[20:41] <lapinmexicain>
les trois sont le presnet dc laconscience
[20:41] <azla>
presnet?
[20:41] <azla>
present
[20:41] <V.>
présent
[20:41] <Llandon>
safé un ca .. et apré ?
[20:41] <azla>
present de la conscience?
[20:42] <lapinmexicain>
la premier e est lechelle passé present futur
[20:42] <lapinmexicain>
la deuxieme cest le present temps zero representant la cnscience les effets de conscience
[20:42] <lapinmexicain>
la troisieme cest la densité temporelle
[20:42] <Oron>
qd vous aborder le monde spirituel, laissé le terme de temps à l'effet d'un globe tournant autour d'un soleil quelque sois le systeme solaire
[20:42] <lapinmexicain>
qui represnte la vitesse de transformation
[20:42] <Llandon>
kel sont les interactions entre elles ?
[20:42] <V.>
Ok, mais que ceherches tu à prouver ?
[20:43] <azla>
V. tu peux continuer s'il te plait
[20:43] <V.>
Attends lapin finit
[20:43] <azla>
ok
[20:43] <Llandon>
lapinmexicain ... tu saos pr avoir plusieurs dimensions .. fo une base .. et pr avoir une base fo avoir dé elements linéairement indépendants ...
[20:43] <Llandon>
alors que la je vois pas ou ils sont t éléments indépendants ...
[20:44] <lapinmexicain>
ke lon a besoin de cette densité pour montrer ke lon a ces vibrations
[20:44] <azla>
c quoi un element independant llandon
[20:44] <Llandon>
c dé math azla :)
[20:44] <lapinmexicain>
ecs elements sont lineairements independants
[20:44] <azla>
ok
[20:44] <lapinmexicain>
ca forme une base
[20:44] <Llandon>
ou ca lapinmexicain ?
[20:44] <lapinmexicain>
le temps nest pas lineaire
[20:44] <Llandon>
montre moi kils sont indépep ..
[20:45] <V.>
Bon on va pas parler de science exo ici
[20:45] <V.>
Mais je vois toujours pas
[20:45] <V.>
Pourquoi le temps serait présent dès le début
[20:46] <lapinmexicain>
car lona besoin devolution
[20:46] <M>
Le temps existe-t-il seulement
[20:46] <V.>
Enfin, ça prouve pas qu'il y ait toujours eu du temps
[20:46] <lapinmexicain>
de vitesse
[20:46] <lapinmexicain>
si
[20:46] <V.>
Mais c'est parreil la vitesse
[20:46] <azla>
bein si le tems est comme l'univers, il y a des differences de degres dans le temps
[20:46] <lapinmexicain>
sinon il ya pas devolution
[20:46] <V.>
La vitesse c'est dérivé du temps
[20:46] <V.>
Oui c'est juste ça
[20:46] <V.>
Je pense qu'on peut le concevoir
[20:46] <Llandon>
oui mais ... yen a til une lapinmexicain ?
[20:47] <Oron>
continue Vincent sinon vs aller vous éternisé ds le temps avec le temps
[20:47] <lapinmexicain>
de koi lideon?
[20:47] <V.>
Il faut admettre qu'on peut pas tout concevoir
[20:47] <azla>
lol oro
[20:47] <V.>
Une évolution il dit
[20:47] <azla>
oron*
[20:47] <lapinmexicain>
oui
[20:47] <lapinmexicain>
il ya evolution des choses ce logik
[20:47] <Llandon>
pkoa ?
[20:47] <Llandon>
pkoa yen a til une ...
[20:47] <lapinmexicain>
pkoi je sais pas demande a DIEU
[20:47] <Llandon>
comemnt pe tu dire ca si tu te place en plein milieu
[20:47] <Llandon>
tu na pas un oeil extérieur ...
[20:48] <azla>
bein au milieu on voit partout
[20:48] <V.>
Moi je pense qu'il y a des choses qu'on ne peut pas concevoir
[20:48] <V.>
Il faut rester humble
[20:48] <Llandon>
euh ... Dieu ... je lui parle pas svt :/
[20:48] <azla>
vi V.
[20:48] <V.>
azla > Tu vois ce qui est lié à ton référentiel
[20:48] <azla>
chez meme po c qui
[20:48] <V.>
azla > Si tu es dans un oeuf tu vois l'intérieur tu vois pas ce qui se passe à l'extérieur
[20:48] <Llandon>
Vincent .. oui .. je pense aussi
[20:49] <lapinmexicain>
vi vincent
[20:49] <Llandon>
ya bcp de choses qu'on pourra jamais comprendre ou imaginer ...
[20:49] <azla>
bein vi mais si je prends mon corps astral et que je sors de l'oeuf si
[20:49] <Llandon>
je pense
[20:49] <V.>
Faut jamais dire jamais
[20:49] <Llandon>
azla .... sauf que la on parle pas de corps ...
[20:49] <V.>
azla > Oui mais encore faudrait il être conscient dans l'astral
[20:49] <lapinmexicain>
on continue?
[20:49] <azla>
on parle de quoi?
[20:49] <V.>
Bon on continue, mais sur quoi ?
[20:49] <azla>
vi V.
[20:49] <azla>
vi
[20:49] <V.>
Je suis désorienté là je vous
[20:49] <Llandon>
V. > sauf qd on di ke kke par il existe qqc que je comprendré jamais :p
[20:49] <V.>
Ah oui on parlait de création
[20:49] <Llandon>
c obligé ^^
[20:49] *
Oron quand il pense comme un esprit, il utilise époque pour le vie sur terre et période pour le vie spirituel, mais n'as plus la notion de temps
[20:49] <Llandon>
totologie :)
[20:50] <lapinmexicain>
oui oron et tu sais pkoi?
[20:50] <azla>
epoque periode c des notions de temps
[20:50] <lapinmexicain>
car qd il est comme cet esprit sa densite materielle diminue or elle est inversement proportionnel a sa desnité temporelle qui augmente donc:)
[20:50] <lapinmexicain>
donc le temps bye a linfini il est rejeté:)
[20:51] <lapinmexicain>
image ;)
[20:51] <V.>
Donc selon toi il existe deux principes
[20:51] <lapinmexicain>
simple image:)
[20:51] <V.>
La matière dans tous ses états
[20:51] <V.>
et le temps dans tous ses états
[20:51] <lapinmexicain>
non
[20:51] <V.>
Tu penses que le temps est un principe à) part ?
[20:51] <lapinmexicain>
je parle de densité la
[20:51] <lapinmexicain>
pas de autre chsoe
[20:51] <V.>
Oui mais tu parles de densité temporelle
[20:51] <V.>
et desntié matérelle
[20:51] <V.>
comme si c'était qqch de différent
[20:51] <azla>
merci oron c plus clair
[20:51] <lapinmexicain>
oui
[20:52] <lapinmexicain>
cest e ki definit la vitesse d etransformation du temps ou de la matiere
[20:52] <V.>
Dans l'astral il n'y a plus de temps
[20:52] <Oron>
y a des mots qui sont valables pour l'homme, mais qui n'ont plus de sens pour un esprit
[20:52] <lapinmexicain>
exact
[20:52] <V.>
Exemple pour les rêves
[20:52] <lapinmexicain>
comme il nya plus de distance:)
[20:52] <V.>
Pourquoi le temps disparaitrait
[20:52] <V.>
Sisi il y a de la distance
[20:52] <V.>
On peut voyager très très vite
[20:52] <V.>
mais il y a de la distance
[20:52] <azla>
vi
[20:52] <V.>
C'est dans le mental
[20:53] <V.>
Qu'il n'y a ni temps ni distance
[20:53] <V.>
Et dans les plans supérieurs
[20:53] <Llandon>
[21:00] <V.>
Dans l'astral il n'y a plus de temps « < ke ce ne soi pas la meme chose oui .. kil yen ai plus ....
[20:53] <Llandon>
c une autre chose
[20:53] <lapinmexicain>
et l'astral cest koi alors?
[20:53] <lapinmexicain>
par rapport au mental:)
[20:53] <V.>
l'astral le plan plus dense que le mental
[20:53] <Oron>
il n'y a pas de temps car le déplacement d'un esprit est instantané il pense il est
[20:53] <V.>
Juste en dessous
[20:53] <Llandon>
oui .... save pas dire kil yé pas de temps Oron ...
[20:53] <lapinmexicain>
moi jai simplement donné une explication fisique cest tout:)
[20:53] <V.>
Oui mais y'a pas de temps OK
[20:54] <V.>
Mais y'a une notion de distance
[20:54] <azla>
bein le temps c une limite
[20:54] <V.>
Dansd l'astral
[20:54] <Llandon>
save dire que l'espace n'est pas plat en gros ....
[20:54] <V.>
Vu qu'on visite des lieux
[20:54] <V.>
Y'a des unités de distances
[20:54] <Llandon>
et dans ce k .. le temps change pas
[20:54] <lapinmexicain>
non
[20:54] <V.>
Bon appétit Maxime !
[20:54] <lapinmexicain>
ya une notion de espace pas de distance
[20:54] <V.>
D'espace pas de distance ?
[20:54] <Llandon>
? aussi
[20:54] <V.>
Espace y'a
[20:54] <V.>
Et distances...
[20:55] <V.>
Tu veux dire qu'on peut pas mesurer ?
[20:55] <azla>
espace et distance c lier?
[20:55] <V.>
Je sais pas ce qu'il veut dire
[20:55] <lapinmexicain>
si tu veut mais ca nas pas trop dimportance
[20:55] <lapinmexicain>
exemple
[20:55] <V.>
Sur l'astral tu peux occuper plusieurs endroits en même temps
[20:55] <lapinmexicain>
imagines qq qui est ds lastral
[20:55] <lapinmexicain>
il va se depalcer tres vite ok?
[20:55] <V.>
Oui
[20:55] <Llandon>
pas lié azla .... mais un meme effet pr etre obtenu a partir d'actions sur l'un ou l'autre d parametres
[20:55] <azla>
ca veut dire que l'on separe sa conscience V.?
[20:55] <V.>
Très vite oui
[20:55] <lapinmexicain>
dc la distance est reduite a roien du tout
[20:55] <azla>
ok
[20:55] <V.>
lapinmexicain > En gros oui
[20:55] <lapinmexicain>
cest lespace qui est important
[20:56] <Llandon>
...
[20:56] <lapinmexicain>
pas la distance
[20:56] <V.>
Oui je suis d'accord
[20:56] <Llandon>
c'est des math lapinmexicain...
[20:56] <V.>
Mais bon
[20:56] <Llandon>
pas pas de distance
[20:56] <V.>
Vu qu'il ya pas de tempso
[20:56] <lapinmexicain>
je sais liandon
[20:56] <Llandon>
....
[20:56] <azla>
gnou mangeur de math
[20:56] <V.>
on peut dire qu'on peut parcourir la distance qu'on veut
[20:56] <V.>
En un temps 0
[20:56] <lapinmexicain>
mais sache ke la fisik militaire a deja prouvé ses trucs
[20:56] <azla>
et pourquoi?
[20:56] <Llandon>
c pas une preuve Vincent ...
[20:56] <lapinmexicain>
et les connait depuis trente ans
[20:56] <V.>
Mais c'est pas pour ça qu'il n'y a "pas de distance"
[20:56] <Llandon>
meme si je sais que c l'hypothse de base .. c pas une preuve
[20:56] <lapinmexicain>
depuis 1955 environ
[20:56] <azla>
donc c'est le temps qui ns limite dans le plan physik
[20:56] <Llandon>
on pe dire la emme chose pr le temps V.
[20:57] <V.>
Ouais mais la physique militaire a encore du retard sur les hermétistes...
[20:57] <V.>
Beaucoup beaucoup de retard :>
[20:57] <lapinmexicain>
oui azla
[20:57] <V.>
Les physiciens sont pas des Adeptes que je sache.
[20:57] <Llandon>
lol V.
[20:57] <azla>
comment on echappe au temps?
[20:57] <lapinmexicain>
ok V. peut etre je navais jamais entendu parler des hermetistes:)
[20:57] <Llandon>
onlui échappe pas azla ...
[20:57] <lapinmexicain>
facile azla
[20:57] <azla>
bein pkoi
[20:57] <lapinmexicain>
diminue ta densité materielle
[20:57] <Llandon>
?!
[20:57] <lapinmexicain>
par exemple qd tes en meditation
[20:57] <V.>
On échappe pas au temps
[20:58] <Llandon>
pke tu es ske tu es azla
[20:58] <V.>
Le temps est une "dimention" du plan physique c'est tout
[20:58] <lapinmexicain>
tu te rends bien compte des fois ke le temps techappe
[20:58] <V.>
Le plan physique est soumis au temps c'est comme ça
[20:58] <V.>
On n'échappe pas
[20:58] <Llandon>
le temps n'est pas un prédateur aukel on échappe ...
[20:58] <V.>
On nait, on vit, on meurt, sur le plan physique
[20:58] <lapinmexicain>
echappe cest un langage cest tout
[20:58] <V.>
C'est dans les plans divins
[20:58] <Llandon>
le langage traduit une idée lapinmexicain
[20:58] <V.>
oui mais on échappe pas justement
[20:58] <azla>
bein le temps c peut etre une chose a laquelle on peut echapper
[20:58] <Oron>
pour ceux qui ont fait des voyages astraux d'un lieu à un autre pouvez vous dire combien de temps vs avez mis ?
[20:59] <V.>
Ca prend le temps que tu t'imagines pour le faire
[20:59] <V.>
Ca prend pas de temps
[20:59] <Oron>
voilà
[20:59] <lapinmexicain>
:)
[20:59] <azla>
ca depend comment tu te deplaces
[20:59] <V.>
Si t'imagine que ça va metre 15 secondes ça met 15 secondes point
[20:59] <V.>
Et encore faudrait les compter les secondes
[20:59] <V.>
Mais bon
[20:59] <lapinmexicain>
non ca depend a quel degré tes ds le plan astral
[20:59] <V.>
le plan astral est en 4d
[20:59] <Oron>
juste le temps que vs prenez conscience que vs étiez hors du corps
[20:59] <lapinmexicain>
pas le deplacement ds celui ci
[20:59] <V.>
C'est indescriptible
[20:59] <lapinmexicain>
koi?
[20:59] <Llandon>
V..... bôf ...
[20:59] <V.>
Même les voyages.. ont a pas l'impression de bouger
[21:00] <lapinmexicain>
le plan astral en 4d
[21:00] <Llandon>
les histoires de dimensions ...
[21:00] <lapinmexicain>
?
[21:00] <Llandon>
d'ailleur pkoi ca seré pas comme tu l'imagine ?
[21:00] <V.>
Oui
[21:00] <Llandon>
...
[21:00] <lapinmexicain>
euh
[21:00] <V.>
Les objets astraux et tout ce qui y fait référence est en 4d
[21:00] <V.>
et théoriquement le plan mental en 5d
[21:00] <Llandon>
enfin bon ...
[21:00] <V.>
etc..
[21:00] <lapinmexicain>
je vais y reflechir a ca
[21:00] <azla>
V. dans l'astral je vois a peu pres comme dans le physik
[21:00] <lapinmexicain>
4d lestral
[21:00] <lapinmexicain>
on verra:)
[21:00] <azla>
sauf que g une vue de mouche
[21:00] <Llandon>
et si tu vois ca pke tu l'imagine comme ca V.?
[21:00] <V.>
azla > C'est que tu n'as jamais vu l'astral
[21:01] <Oron>
en 3D et comme tu vois instanément derrière toi c 4D
[21:01] <V.>
Llandon > Je dis pas que je l'ai vu
[21:01] <Llandon>
c qd meme l'idée de base de voir skon imagine etre ...
[21:01] <azla>
bein si je l'ai vu
[21:01] <azla>
de plusieurs manieres meme
[21:01] <lapinmexicain>
la quatrime dimension ecst lakelle vb?
[21:01] <lapinmexicain>
ds lastral
[21:01] <Llandon>
V. > que tu l'ai vu toi ou q1 d'autre change rien a l'idée
[21:01] <V.>
C'est de la 3d où tu vois partout en même temps et l'intérieur de toutes les choses aussi
[21:01] <V.>
Comme si tout était transparent de partout
[21:01] <lapinmexicain>
cest ce ki fe la dynamik ds ton plan?
[21:01] <V.>
Tu peux lire un livre fermé..
[21:01] <azla>
vi c vrai
[21:01] <V.>
J'arrive pas à l'exprimer lapin
[21:02] <V.>
C'est comme si tu avais une conscience qui perçait tout
[21:02] <lapinmexicain>
jy reflechirait promis
[21:02] <V.>
Que tu n'étais plus bloqué par les objest, que tu arrivais à voir tout à la fois
[21:02] <V.>
Et l'intérieur des choses
[21:02] <Oron>
c ça
[21:02] <azla>
bein c normal on peut se deplacer dans n'importe quelle partie du plan
[21:02] <azla>
on est plus limité a notre corps phyique
[21:02] <lapinmexicain>
oui lastral est isotrope
[21:02] ->
-nouvelle- lis mon PV tu comprendra
[21:02] * Llandon is now known as TitGnouAway
[21:02] <TitGnouAway>
je re
[21:03] <azla>
bein la premiere fois je pense pas qu'on est une vue a 360 degres
[21:03] <lapinmexicain>
gnouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
[21:03] <V.>
Bon, entracte

NDLR : à partir d'ici, le sujet va reprendre (sur le chat c'est le lendemain) animé par M et Hilikus

[20:19] <Oron>
Hier soir M et V. on fait un exposé sur l'hermétisme ce soir c la suite
[20:19] <azla>
Vincent n'est pas encore la?
[20:19] <AStarte>
il est en retard
[20:20] <Oron>
[19:50] <Vincent>
Donc je disais que l'hermétisme désigne les choses qui sont cachées et connues seules de quelques initiés
[20:20] <Canapif>
L'hermetisme c'est bien si je ne me trompe pas de l'alchimie ?
[20:21] <Llandon>
Canapif > ca dpd ske tu appels alchimie ^^''
[20:21] <hilikus>
l'hermetisme c bcp de choses : magie...
[20:21] <hilikus>
c vaste
[20:21] <Canapif>
Bah je pense que c'est tout bonnement une science
[20:21] <Canapif>
Mais pas comme la magie
[20:21] <Canapif>
Un autre type de science
[20:22] <hilikus>
la magie EST une science
[20:22] <supernenette>
oui
[20:22] <M>
Bon, vous avez lancé la discussion là :)
[20:22] <hilikus>
car comme toutes les sciences, elle repose sur des Lois et sur leur applications
[20:23] <M>
Canapif,
[20:23] <M>
En fait, l'alchimie est la métaphore de l'Hermetisme
[20:23] <Llandon>
l'alchimie .. c pas seulement transformer du plomb en or ... c meme le moins important ca :)
[20:24] <azla>
c'est a dire?
[20:24] <M>
Bcp de personnes pensent que l'Alchimie est une sorte de Science Physique-chimique dans le but de trouver la Pierre Philosophale,
[20:24] <M>
qui peut transformer tout métaux en or,
[20:24] <M>
En fait,
[20:24] <M>
il faut considérer l'Alchimie sous sa dimension spirituelle, psychologique.
[20:24] <M>
En fait, quand on parle de la transmutation des métaux en Alchimie, cela correspond à la transmutation de l'esprit, j'entend par là du mental,
[20:24] <M>
Jusquà' atteindre l'illumination
[20:24] <M>
La fusion complète avec le Divin
[20:25] <M>
l'accès même à la Divinité
[20:25] <Canapif>
Mais ce n'est pas le mental qui crée un tel effet !
[20:25] <M>
C'est en fait une simple métaphore
[20:25] <azla>
oui M
[20:25] <M>
Canapif, la puissance du mental n'a pas de limite
[20:25] <Llandon>
pkoi Canapif ?
[20:25] <M>
le mental peut tout faire, s'il est entrainé à le faire
[20:25] <azla>
l'alchimie est d'abord mental
[20:25] <hilikus>
pour moi l'alachimie c'est la science de la transmutation
[20:26] <azla>
le mental est un outil tres puissant
[20:26] <hilikus>
mentale dans un premier temps, mais ca concerne aussi les qualité/défauts
[20:26] <Llandon>
l'hermetisme est tré symbolique Canapif ... fo pas tout prendre au premier sens ...
[20:26] <hilikus>
azla > oui, pour moi
[20:26] <azla>
faudrait qu'on s'entende tous sur les definitions
[20:26] <M>
hilikus, il y a aussi une dimension physique dans l'Alchimie, avec une série de processus de transmutation de metal, je ne pourrais en dire plus, mais c'est très complexe d'après ce que je sais
[20:27] <hilikus>
mais on commence pas l'alchimie sans avoir des bases en magie il me semble
[20:27] <hilikus>
ca me parait logique
[20:27] <M>
hilikus, je ne sais pas
[20:27] <Canapif>
Mais je ne comprend pas vraiment ce que vous appelez mental, donc l'alchimie est de la physique avec un apport du divin ?
[20:27] <hilikus>
moi aussi, c'est qu'un avis :)
[20:27] <Llandon>
on fé tous plus ou moins de l'alchimie ...
[20:27] <LoupDragonLyhan[away]>
ça peut aussi servir a transformer un homme en qq chose d'autre ?
[20:27] <hilikus>
canapif > tu connais le kyballion ?
[20:28] <azla>
faut pas vous buter sur le terme alchimie
[20:28] <M>
Canapif, non, en fait, l'alchimie est la transmutation de ton mental, d'un "simple homme" entre "" à un Initié, qqun de plus sage
[20:28] <M>
Jusqu'à atteindre la Divinité
[20:28] <azla>
tres grand livre hilikus
[20:28] <Llandon>
c une histoire de vibration ...
[20:28] <hilikus>
canapif > ben procure le toi, ca t'expliquera bcp de choses
[20:28] <LoupDragonLyhan[away]>
M > ça peut aussi servir a transformer un homme en qq chose d'autre ?
[20:28] <hilikus>
azla > en effet
[20:28] <M>
LoupDragon, ça peut servir à te transformer toi même
[20:28] <M>
LoupDragon, A transformer ta manière de penser, d'agir, etc
[20:29] <M>
LoupDragon, Mais c'est après un énorme travail sur toi même
[20:29] <MonSeigneur>
M:je me demmande donc ou sont passé ces etres soit disant divinisés?
[20:29] <hilikus>
en fait, par alchimie spirituelle, tu peut transmuter tes défauts en qualités
[20:29] <Canapif>
Transformer physiquement, M ?
[20:29] <LoupDragonLyhan[away]>
*ou
[20:29] <M>
MonSeigneur, ouvre les yeux et ouvre ton coeur, tu les sentiras :)
[20:29] <hilikus>
en comprenant comment changer
[20:29] <azla>
a propos de transmuter les defauts en qualité, je pense que c'est dans le defaut qu'on trouve la qualité
[20:29] <M>
Canapif, Et bien oui, mais par le mental
[20:30] <azla>
la transformation est en 1er lieu mental, et elle agit sur le physique
[20:30] <Llandon>
azla > bah c la meme chose plus ou moins :)
[20:30] <LoupDragonLyhan[away]>
M
[20:30] <M>
Azkafiel, en fait, si je reprend un principe hermetique, celui de la polarité
[20:30] <Canapif>
Quelle genre de transformation peut etre effectuée sur notre corps ?
[20:30] <hilikus>
en fait, on pourait dire, la qualité et son défaut associé sont une seul et même chose... mais de polarité inverse. Transmuter, c'est inverser la polarité
[20:30] <azla>
oui ? M ?
[20:30] <hilikus>
qqn de peureux est potentiellement très courageux
[20:30] <M>
azla, un défaut est sur la même échelle qu'une qualité, il faut juste apprendre à remonter l'échelle pour être plus près de la qualité
[20:30] <azla>
oui c'est ca hilikus
[20:30] <Llandon>
MonSeigneur > tu va pas reprocher a une réponse que ce soi pke tout le monde te la donne ?
[20:30] <azla>
oui M
[20:31] <M>
Bon, pour en revenir à l'Hermetisme,
[20:31] <azla>
mais pour grimper ou descendre l'echelle ?
[20:31] <MonSeigneur>
Llandon on me la donne pas à moi,on peut la lire partout,tjr la meme excuse c'est pcq on es sent pas que les divinités ne sont pas là
[20:31] <LoupDragonLyhan[away]>
et il a fallu 2 heures pour m'en remettre
[20:31] <M>
azla, la Volonté et la Sagesse
[20:31] <azla>
ok
[20:31] <hilikus>
azla > tu peut utiliser l'autosuggestion
[20:31] <hilikus>
très effiace
[20:31] <azla>
ok
[20:31] <hilikus>
mais la volonté aussi : tu t'efforces d'agir conformément à la qualité que tu recherche
[20:31] <M>
azla, et la Théurgie peut t'aider également
[20:32] <M>
azla, mais seul toi, fais le travail
[20:32] <azla>
M j'apprends surtout par moi meme
[20:32] <hilikus>
la purification élémentale est très utile : petit pentagramme...
[20:32] <Llandon>
MonSeigneur > mais bon .. moi chui dsl sinan chui d'accord avec .. j'y suis pr rien moi si ca te conviens pas comme réposne ....
[20:32] <Llandon>
MonSeigneur > et fo pas reprocher kelle change pas ..... pke bon ^^
[20:32] <hilikus>
mais il existe des milliers de techniques : souffle...
[20:32] <MonSeigneur>
Llandon t'inquiète pas je my attendais pas a ce que tu me réponde;)
[20:32] <hilikus>
orientale, occidentale... tu en trouvera forcément qui te plairont
[20:33] <M>
Bon, ce serait donc Hermès Trismegiste
[20:33] <M>
(Qui était assimilé au Dieu Thot dans l'Egypte Ancienne)
[20:33] <M>
Qui aurait écrit le Corpus Hermeticum, sorte de fragments de feuillets
[20:34] <M>
Qui regrouperait des ouvrages sur l'Alchimie,
[20:34] <M>
L'Astrologie, La medecine
[20:34] <M>
Et toutes les autres science
[20:34] <M>
Hermès serait donc le "grand fondateur" de l'Hermetisme
[20:34] <M>
(des questions sur ça ?)
[20:34] <MonSeigneur>
Donc Franz Bardon en incarné M?
[20:35] <M>
MonSeigneur, d'après certaines personnes oui
[20:35] <azla>
et qu'en penses tu M ?
[20:35] <hilikus>
Franz Bardon a apporté énormément pour l'hermétiste
[20:35] <M>
azla, qu'importe ce que j'en pense :) Mais Franz Bardon apporte beaucoup à l'Hermetisme comme le dit hilikus
[20:35] <azla>
bein si c'est important
[20:35] <M>
Et ça me parait "plausible"
[20:35] <MonSeigneur>
M:l'égrégore hermetique est il fonctionel a notre stade actuel?
[20:35] <azla>
ok
[20:36] <Canapif>
Je tiens a savoir quels sont les buts de l'hermetisme et entre autre de l'alchimie.
[20:36] <M>
Canapif, ok
[20:36] <azla>
quelle est cette egregore hermetique?
[20:36] <hilikus>
monseigneur >> a mon avis, la notion d'egregore s'applique plus à une religion qu'à une science
[20:36] <hilikus>
une eglise, de par ses dogmes, ses rituels... permet la création d'un égrégore très puissant
[20:36] <M>
l'Alchimie, selon une définition d'un dico c'est la recherche par des formules chimiques pour arriver à créer la Pierre Philosophale
[20:36] <hilikus>
un chisme, des apports, remise en question affectent la puissance de l'egregore
[20:37] <M>
Capable de transformer toute matière en or
[20:37] <dark>
M ca ce sont des légendes
[20:37] <MonSeigneur>
hilikus pourtant F.Bardon en parle sans trops préciser
[20:37] <M>
Canapif, c'est ok jusque là ?
[20:37] <hilikus>
or, une science, ces membres... évolues... pas tellement de dogmes non plus... donc au niveau égrégorique, je me demande ce que ca donne
[20:37] <Canapif>
Oui, M
[20:37] <M>
Ok, je poursuis
[20:37] <azla>
mais euh ecouter M
[20:37] <M>
En fait, l'Alchimie serait plutôt à prendre sous une dimension spirituelle, métaphorique
[20:38] <M>
Et l'Alchimie serait la métaphore de l'Hermetisme
[20:38] <azla>
l'aura plus d'energie pour parler si tout le monde l'ecoute
[20:38] <hilikus>
dark > lmes egregores sont une réalité
[20:38] <M>
En gros, ce serait une transmutation de l'esprit, après des exercices, des recherches, un gros travail sur soi
[20:38] <hilikus>
et pas du tout, mais alors pas du tout une légende
[20:38] <M>
Et une transmutation pour atteindre un état illuminatoire,
[20:38] <M>
Et accéder à la Divinité
[20:38] <dark>
hilikus ca je sais
[20:38] <M>
Voilà
[20:39] <azla>
qu'est ce que la divinité?
[20:39] <MonSeigneur>
M.quelle divinité?
[20:39] <Canapif>
Mais quel genre de travaux contient l'hermetisme pour arriver à un tel but ?
[20:39] <M>
azla, je ne saurais la définir, sinon je ne serais pas là :)
[20:39] <M>
Canapif, des exercices pour atteindre la paix, la stabilité mentale, pour "augmenter" ta Conscience
[20:40] <M>
Canapif, une sorte de developpement pour atteindre le niveau d'un Sage et d'un Magicien, avec tout ce que ça implique : maitrise des éléments, etc
[20:40] <M>
dark, voilà, et ainsi ne plus être pris dans la roue des réincarnations
[20:43] <M>
Selon le Corpus Hermeticum, il y aurait 7 grands principes
[20:46] <M>
Le principe de mentalisme, le principe de Correspondance, le principe de Vibration, le principe de Polarité, le principe de Rythme, le principe de Cause et d'Effet et le principe de Genre.
[20:46] <M>
Ce serait long de tous les voirs ici
[20:46] <M>
Et peu pratique
[20:46] <M>
Mais on peut en voir certain, comme le principe de Vibration
[20:47] <M>
En bref, selon la philosophie Hermetique (entre autre), toute chose dans l'Univers vibre
[20:47] <M>
de la matière la plus dense à la plus subtile
[20:48] <Canapif>
Merci Dam, M, Quand tu parle d'exercices afin d'atteindre le Divin tu veux parler de méditations ?
[20:48] <M>
Canapif, c'est un des exercices "principaux" oui, en fait, il y a plusieurs types de méditations
[20:48] <M>
Il y a par exemple le vide mental : Faire totalement le vide dans ses pensées, ça aide à contrôler totalement ce à quoi on peut penser
[20:49] <M>
Il y a la méditation sur un sujet bien précis : Méditer sur un problème, ou sur un projet, ou sur un objet donné, par objet j'entend un Element par exemple
[20:50] <M>
IL y a aussi la méditation pour s'analyser un peu, c'est à dire, pour te donner une image, s'arrêter, s'assoir et se demander ce qui se passe en ce moment dans sa vie etc
[20:50] <M>
Savoir ce qui a été fait, ce qui est prévu, ce qui est fait en ce moment etc
[20:50] <M>
Enfin, il y a une multitude de méditations possibles
[20:50] <M>
Et c'est très important pour se sentir bien dans sa peau
[20:50] <M>
Pour se sentir calme, serein
[20:50] <dark>
M par meditation tu entends aussi le voyage astral?
[20:51] <M>
dark, je pense que c'est différent... le VA passe par une transe, mais, la transe profonde peut être assimilée à une méditation aussi oui
[20:51] <dark>
ok merci
[20:52] <M>
Celà dit le VA en lui même ne peut pas être assimilé à une méditation.. enfin, c'est mon point de vue :)
[20:52] <M>
Canapif, ça répond à ta question ?
[20:52] <Canapif>
Mais alors l'hermetisme est en majeure partie de la méditation, du mental ?
[20:52] <Canapif>
Oui merci, M
[20:52] <M>
Canapif, pas vraiment, mais ça joue un gros rôle dans la stabilité mentale du pratiquant
[20:53] <M>
Canapif, et le vide mental par exemple, est très utile pour contrôler ses pensées, ou sentiments, pour faciliter un travail magique par exemple
[20:54] <M>
Si qqun à qque chose à ajouter sur la méditation... qu'il n'hésite pas :)
[20:54] <Canapif>
Mais alors c'est comme pour la magie, la méditation est une préparation à l'acte et non l'objet en lui meme?
[20:54] <M>
Canapif, les deux mon capitaine :) Elle peut être une préparation à l'acte : Pourquoi je fais ça, dans quel but, comment vais-je m'y prendre
[20:55] <M>
Ou un objet : Se sentir mieux après
[20:56] <Oron>
Méditer = réfléchir soumettre à une pensée intérieur, pener à faire = projeter
[20:57] <M>
Voilà, donc je parlais des principes hermetiques
[20:57] <M>
Et de la Vibration :)
[20:57] <M>
[20:47] <M>
En bref, selon la philosophie Hermetique (entre autre), toute chose dans l'Univers vibre
[20:57] <M>
[20:47] <M>
de la matière la plus dense à la plus subtile
[20:57] <M>
En gros, plus un être ou une entité est évoluée, plus sa vitesse de vibration est élevée,
[20:58] <M>
on voit ça également dans la Théosophie : L'homme quand il monte dans les plans d'existences, vibre à plus forte vitesse (je résume grossièrement)
[20:58] <M>
Ou dans la Kabbale sur l'arbre de vie : Plus la Séphira est élevée dans l'arbre de vie, plus elle vibre fortement.
[20:58] <M>
Pour prendre un exemple dans la matière, tout autour de nous vibre, par exemple les éléctrons, les atomes, ou les planètes à une plus vaste echelle. Donc tout vibre :)
[20:59] <hilikus>
c comme une roue boueuse : si elle touyrne lentelement, elle est crade. Si elle tourne vide, elle est propre
[20:59] <hilikus>
pour élever votre vibration, il y a la spiritualité
[20:59] <hilikus>
la purification
[20:59] <hilikus>
le haut-idéal
[20:59] <M>
Tiens c'est une bonne image ça
[21:00] <hilikus>
et le travazil, pas dans le sens d'une torture, mais vraiment dans le sens dagir avec conscience, de réaliser qqch de bons pour soit et les autres
[21:00] <hilikus>
alors vous vibrez plus forts
[21:00] <hilikus>
alors ce qui vous écrase part
[21:00] <hilikus>
et alors vous êtes plus joyeux... vous vous élevez, vous faites des prises de consciences...
[21:00] <Damabiah>
hello Anardil : )
[21:01] <Canapif>
M, hilikus, existe-il un ouvrage qui explique les differents exercices d'hermetisme sans trop expliquer le "reste" ?
[21:01] <hilikus>
oui
[21:01] <Canapif>
Je sais pas si je suis assez clair
[21:01] <M>
Oui,
[21:01] <hilikus>
"le chemin de la véritable initiation magique" de Franz Bardon
[21:01] <M>
Un ouvrage très Pratique, et moins Théorique î
[21:02] <M>
Je vous le conseille à tous
[21:02] <hilikus>
tous les ouvrages du maitre aivanhov, notamment les mystères de Iésod (iésod correspond à la pureté, base de la vie spirituelle)
[21:02] <M>
Mais, il necessite bcp de Volonté et la Continuité du Travail est une notion très importante
[21:03] <hilikus>
c vrais que ca demande bcp de volonté... mais on est recompensé de son travail, vraiment...
[21:03] <M>
Canapif, pour info, tu le trouve sur Amazon ou Alapage s'il n'y a pas de libraire Eso vers chez toi
[21:03] <M>
Je suis parfaitement d'accord
[21:05] <M>
Bon,
[21:05] <M>
On peut parler d'un autre principe si vous voulez bien
[21:05] <M>
Le principe de Cause et d'effet
[21:05] <hilikus>
ou karma
[21:05] <M>
Qui est l'équivalent du Karma
[21:05] <hilikus>
très important
[21:05] <M>
Chez les Théosophes ou Bouddhistes
[21:05] <M>
Toute cause produit un effet, et tout action engenre un effet, ou porte un fruit,
[21:05] <hilikus>
en fait, je propose une image
[21:05] <M>
C'est en fait ce que certains appèlent la loi du tripple retour
[21:05] <M>
Sauf qu'il n'est pas triple mais unique
[21:06] <hilikus>
un exemple que vous pouvez refaire vous mêmes
[21:06] <hilikus>
prenez une flaque d'eau, et jetez dedans un gravier
[21:06] <hilikus>
vous voyez une onde qui part du centre vers la périphérie
[21:06] <hilikus>
mais une fois l'onde arrivé à la périphérie, elle revient immédiatement au centre, de toute part
[21:07] <hilikus>
c'est pareil sur tous les plans
[21:07] <M>
hilikus, ou simplement, prennez un marteau et tappez vous dessus, il y aura une action : Prise du marteau et coup porté, et un effet : douleur
[21:08] <hilikus>
donc, quand vous emettez des pensées (le gravier), ca entraine des conséquences (ondes) qui tot ou tard entraineront une cause qui vous conernera (le retour)
[21:08] <hilikus>
M > pareil :)
[21:08] <M>
:)
[21:08] <hilikus>
mais je veut pas essailler l'experience
[21:08] <dark>
moi non plus
[21:08] <M>
lol
[21:08] <M>
Mais le Karma s'applique à toutes nos réincarnations et pas seulement à une vie
[21:09] <M>
C'ets à dire que en ce moment, dans votre vie-ci
[21:09] <hilikus>
mais attention, ne consirérez pas le karma comme du fatalisme
[21:09] <hilikus>
on trouve des gens "oh, je fait rien, c le karma"
[21:09] <M>
Vous petes peut êtres sous le coup des effets d'une action que vous avez comis dans une vie antérieure
[21:09] <hilikus>
et le karma peut être positif
[21:09] <dark>
oui M les erreurs faites dans cette vie n'auront pas vorcement de conséquences aujourd'hui
[21:09] <hilikus>
tiens, on trouve plein de gens qui demandent des rituels pour etre aimé
[21:09] <hilikus>
avec le karma c facile
[21:10] <hilikus>
aimez sincèrement, pensez que le meilleur des gens, et cela agira
[21:10] <M>
drak exactement
[21:10] <M>
(dark pardon)
[21:10] <Canapif>
Pourquoi hilikus ?
[21:11] <M>
Ainsi donc, vous êtes maitres de votre vie, mais toutes vos actions auront un effet, qu'elles soient mauvaises ou bonnes
[21:11] <hilikus>
Parce que les pensées et les sentiments sont desq forces agissantes
[21:11] <Canapif>
Sur nous, meme pas sur les autres?
[21:11] <hilikus>
et quand semant des choses merveillsues, tu verras croitre des choses merveilleuses
[21:11] <M>
Canapif, il est coutume de dire : Comment aimer les autres si on ne s'aime pas soi ?
[21:11] <hilikus>
si tu aime de manière désintéressé qqn très fortement, tu la pousses à t'apprécier
[21:12] <hilikus>
sna smême que tu lui montre que tu l'aime
[21:12] <Canapif>
Mais c'est du magnetisme ou autre chose ?
[21:13] <vb>
je vous parlerai un peu de théosophie tout à l'heure
[21:13] <hilikus>
canapif : non ! c pas du maniétisme. C'est de la cause à effet
[21:13] <M>
Canapif seulement un effet
[21:13] <hilikus>
tu aimes sincèrement les autres (cause) entraîne un effet (qu'on taime en retour)
[21:13] <hilikus>
mais faites attention : un arbre donne ses fruits, mais pas son tronc
[21:13] <Canapif>
Mais pq cet effet, dsl je ne comprend pas vraiment.
[21:14] <M>
"Tu récoltera uniquement ce que tu sème" :)
[21:14] <Matiafis>
kikooooooooo les gens !!!!
[21:14] <hilikus>
c une LOI universelle
[21:14] <M>
Canapif, ne demande pas pourquoi, nous n'avons pas la réponse
[21:14] <hilikus>
qui dit que chaque chose est enregistrée et agit
[21:14] <hilikus>
c tout
[21:14] <hilikus>
c comme la pesanteur
[21:14] <Canapif>
Je comprend
[21:14] <M>
Canapif, si nous savions pourquoi les loi universelles éxistent, on ne serait pas là, simples humains que nous sommes :)
[21:15] <Canapif>
Non mais je me demandais simplement pq cet effet LA
[21:15] <Damabiah>
hello matiafis : )
[21:15] <M>
Je pense qu'hilikus prennait juste un exemple
[21:15] <hilikus>
canapif > qu'est ce que tu captes pas ?
[21:16] <Canapif>
Escusez-moi je commence a comprendre !
[21:17] <hilikus>
tu as pas à t'excuser (surtout depuis que tu comprend :) )
[21:17] <M>
hilikus :)
[21:17] <Thife>
re
[21:17] <Thife>
Vb et M l'exposé ca va ?
[21:18] <Canapif>
Sauf que je les saoule de questions lol
[21:18] <M>
Canapif, pas du tout :)
[21:18] <M>
Si tu en as d'autres n'hésite pas
[21:18] <Thife>
Ok
[21:18] <vb>
Je parlerai un peu de théosophie tout à l'heure
[21:18] <hilikus>
vb > tu tombes bien... tu peut pas frapper canapif stp ?
[21:19] <M>
Donc voilà, c'était sur le principe de Cause et d'Effet, il y en a 5 autres,
[21:19] <dark>
faut bien que ca rentres d'une maniere ou d'une autre
[21:19] <M>
[20:46] <M>
Le principe de mentalisme, le principe de Correspondance, le principe de Vibration, le principe de Polarité, le principe de Rythme, le principe de Cause et d'Effet et le principe de Genre.
[21:19] <M>
On a vu la Vibration aussi
[21:19] <M>
Si vous voulez on pourra parler des autres un autre jour
[21:20] <M>
D'autres questions sur ce qui a été dit ?
[21:21] <Canapif>
Y a t-il differents degrés de cause et d'effet, enfin je m'explique, faut-il s'exercer avec que le retour (par exemple d'affection) soit puissant ?
[21:21] <hilikus>
non
[21:21] <hilikus>
pourquoi t'exercer ?
[21:21] <hilikus>
tu exerces cette loi tout le temps
[21:22] <hilikus>
tu as juste besoin de l'utiliser au lieu de la subir
[21:22] <M>
Canapif, tu peux apprendre à maitriser cette Loi, tout comme toute Loi
[21:22] <M>
Tu apprends cela avec la Magie
[21:22] <hilikus>
le karma, quand on l'utilise, on gagne enormément. Quand on la connait pas, on la subit
[21:22] <Canapif>
Mais je pense que les effets sont minimes, excusez ma croyance, mais si vous aimez qqun il ne vous aimera pas pour autant !
[21:23] <M>
Canapif, tout dépend de l'amour que tu lui porte, et rappele toi, ça agit à travers les vies
[21:23] <M>
Et non pas dans une seule vie
[21:23] <Damabiah>
donc M
[21:23] <Damabiah>
quand tu aime quelq'un dans une vie
[21:23] <Damabiah>
l'a tu aimé dans une precedente ? les ames sont elles liées ?
[21:23] <hilikus>
canapif > c parce que tu voit juste à cour terme... et parce qu'il y a cette même loi qui peut encore agir !!!
[21:23] <M>
Damabiah, selon certaines philosophies oui, il y a des âmes Soeurs
[21:24] <M>
Damabiah, Et pour te réincarner, tu devrais attendre que les personnes avec qui tu es lié se réincarne également
[21:25] <Damabiah>
cet amour se repete t'il alors M ?
[21:25] <M>
Damabiah, selon ces philosophies oui
[21:25] <Damabiah>
merci M : )
[21:25] <M>
Damabiah, je t'en prie :)
[21:25] <hilikus>
mais par contre, les pensées constructives agissent souvent très vite, et en profondeur
[21:26] <M>
Je vais m'absenter un moment, merci à tous de votre écoute, merci aux opérateurs et merci à hilikus ;)
[21:26] <Damabiah>
merci a toi M : )
[21:26] <M>
C'était avec grand plaisir :)
[21:26] <hilikus>
M > bon, on leur dit que c'etait pyant la conférence ?
[21:27] <M>
hilikus, tout est prelevé automatiquement ;)

NDLR : le sujet reprendra dans des soirées à venir, la suite est donc pour bientôt :)

compte rendu par Bertrand